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Hamburger Kunsthalle · 30. Januar bis 26. April 2009

 

Interview CHARLES MANSON

Tom Kummer

 

«Step inside the gate,».
«Keep clear of the gate.»

Das Besucherzimmer wird von einer schusssicheren Scheibe halbiert. Die Deckenbeleuchtung sieht wie geschmolzenes Silber aus, freakisch wahr. Ein Drittel der Neonkästen leuchten bernsteinfarben, durchzogen von
feinen Linien, wie Spinnweben.
Charlie und sein Kettengeflech werden jetzt zum Gespräch an einen Metalltisch festgeschnallt. Die Situation lädt emotional ein bisschen auf. Er scheint der Besucherzelle ins Auge zu schauen, nervös legt er seinen Kopf in den Nacken und spricht Richtung Deckenbeleuchtung:

We don't care. We're as at home
here as anywhere. Anywhere is anywhere
you want it to be. It's all the
same to us. We're not afraid of
death, so what can they do to us?
We don't care what they do. Death
is psychosomatic. It's all verses, all
climaxes, all music. Death is permanent
solitary confinement, and there
is nothing we would like more than
that. The only thing we care about is
our love. 

"Hi Charlie, how are you today?"
Charlie blinzelt noch immer in das geschmolzene Silber, das durch die Deckenbeleuchtung schimmert.

"Man, I'm doin' fine........You're
from Sweden, correct? I love swedish girls..."
 "How did you know?"
Keine Antwort. Charlie drückt seinen Mund dichter ans Mikrophon, als ob er uns ein Geheimnis preisgeben wollte:
"Spirales. Spirales everywhere. Did
you know? Spirales coming away....circles curling out of the sun."
Charlie macht jetzt wilde Bewegungen
in der Luft. Wie ein Tanz der Sonne.
Ich frage: "A hole in the fourth dimension?"
Er antwortet: "A hole in all dimensions."

Charlie wendet sich gelangweilt ab, lässt den Blick durch die Zelle wandern und wartet auf irgendeinen Laut, vielleicht eine Frage. Natürlich eine Frage! Sag irgendwas, Man. Los, sag was, Schwede, oder ich schlag dich zu Brei. Ich schlag dir den Schädel mit meinem Kettenschloss ein. Frag mich, warum mich die Frauen geliebt haben, warum sie alle süchtig waren nach mir. Und warum ich sie trotzdem so gerne mit den anderen teilte.

Charlie, lass uns von der Liebe
reden.....

Was für eine Liebe?

Die Endzeit-Liebe. Deine Liebe. Erzähl uns davon. 

Ich bin ja mehr als Beobachter aufgetreten. Verführung hat mich interessiert. Veführung beobachten. Das war alles.

Was hast du am liebsten beobachtet?

Das Erröten. An meinen Mädchen
habe ich immer die verschiedenen
Arten von Erröten geliebt. Das ist
ein Zeichen von Liebesbereitschaft.

Es gibt verschiedene Arten von Erröten?

Es gibt die zarte Röte, das ist die Morgenröte
des Geistes. Ziegelrot. Bei einem
jungen Mädchen ist sie unbezahlbar.
Das flüchtige Erröten, das
einem glücklichen Gedanken folgt
ist etwas röter, es ist das Leuchten
des Blitzes, das Wetterleuchten des Geistes.
Am schönsten bei Jünglingen, lieblich bei Mädchen,
denn es verrät deren Jungfräulichkeit.
Je älter man wird, um so mehr verschwindet
dieses Erröten....

Gibt es auch Erröten bei Todesangst?

Keine Ahnung. Frag mich was besseres

Denkst du manchmale noch an jene Mädchen, mit denen du geschlafen hast?

Ständig. Und immer wieder ist es
etwas Neues.Ich liege oft neben Jolanda,
die ich sehr geliebt habe. Ich
glaube, es war das Jahr 1967. Ich
habe Jolanda bei einem
Konzert der Band "The Seeds" im
Whiskey Club am Sunset Boulevard kennengelert.

Was war besonders an Jolanda?

Noch heute denke ich an ihre
warme, lebendige Nähe, die Rippen
unter der seidigen Haut,
die schmale Taille, die gerundete Hüfte,
der lange muskuloese Schenkel, das
Knie, die schön geformte Wade, die
kräftigen Knöchel, die ganze physische
Jolanda war so aufregend, dass
ich echt noch heute zittere, während
ich ihre Hände halte.

Was ist mir ihr geschehen?

Sie kam auf die Spahn Movie
Ranch, lebte dort mit uns einige
Wochen und verschwand wieder.
Mehr weiss ich nicht. Das ist mein
Schicksal. Nachdem ich sie geliebt
habe, sind sie alle verschwunden,
spurlos....

Aber in deinen Erinnerung sind sie alle noch da?

Ja. Es ist wirklich fantastisch.

Bist du ganz sicher, dass dich die Frauen deiner Family wirklich geliebt haben?

Sie haben mich und besonders sich
selbst zu Tode geliebt. Alle. Es war
ganz einfach: Wenn Mädchen sich
selber besser verstehen wollten,
dann mussten sie einräumen, dass
ich ein Mann für sie war. Natürlich
war ich auch ein maulkorbtragender
Vielfrass. Das hat aber die
schärfsten Lolita-Schwestern nicht
abgeschreckt. Sie wussten natürlich
instinktiv, es wäre wirklich zu wenig
gewesen, sie durch einen ganz gewoehnlichen
Verführer zu Fall zu
bringen. Verfalle ich dagegen dem
Master of the Universe, haben sich
diese Mädchen gesagt, dann rette
ich ganz sicher das Interessanteste
an der Liebe.

Was ist das Interessanteste an der
Liebe?

Der Zerfall. Die Frau muss an ihrem
Verhältniss zu mir, wie die Philosophen
mit einem Wortspiel sagen, zugrunde gehen.

(Wasserpause) 

Charlie, du wolltest Popstar werden. Und noch heute spielst du stundenlang Luftgitarre. Wieso?  

Ich bin Popstar, wenn es dich ehrlich interessiert.
Als Komponist von "Cease to exist" auf der B-Seite
einer Beach Boy Single. Gun's of Roses coverten meine Songs, TShirts mit meinem Portrait verkaufen sich prächtig.

Deine Magical Mystery Tour dauerte drei Jahre, von
1967 - 1970, genau so lange wie Alyster Crowleys Thelema-Abtei. Der Höhepunkt war "Helter Skelter", die Höllenfahrt, wie du den Beatlessong interpretiert hast. Aber noch was passierte 1969, als deine Leute durch die Hollywood Nacht geschlichen sind und Menschen zerstachen. Weisst du was ich meine.

Klar, das Internet wurde erfunden, die Beatles loesten sich auf und Apollo landete auf dem Mond.

Nicht irgendeine Apollo landete auf bisher verbotenes Territorium. Es war Apollo 11.
Die Elf ist eine okkulte Zahl, wenn du das anspielst. Sieist die Sünde, denn sie überschreitet die Zehn Gebote.

Damit wären wir bei der Endzeitthematik, Charlie. Die hat bis heute Generationen beeinflusst.

Die Endzeit ist schon längst gelaufen. Zumindest in
der Populären Kultur, wenn du mich fragst. Der erste moderne Endzeit-Roman ist - wirklich nicht überraschend - von einer Frau, Mary Shelley und
ihr Mad Scientist Victor Frankenstein,
anfangs des 19 Jahrhunderts
geschrieben worden...

Siehst du dich in dieser Traditon?

Welcher Tradition?

Vielleicht kann man dich ein Endzeit-Hippie nennen,  die Figur des Serial-Killers, der im eingebildeten Auftrag einer höheren Macht tötet und sozusagen als Todesengel seiner Endzeit-Kommune im Alleingang auf das Ende der Menschheit hinarbeit.

So sehe ich das nicht. Bullshit. Ich sehe viele andere Verbindungen und Zusammenhänge. Ich sehe Verbindungen zwischen mir und Bill Gates. Steven Spielberg und Michael Jackson, Patty Smith und Brian Wilson, David Lynch und David Fincher, Anne Rice und Johnny Depp. John McCane und Country Joe McDonald, George W. Bush und  Burt Bacharach. Ich sehe verdammt viele Zusammenhänge die vielleicht sogar bei mir beginnen. Zum Beispiel auch der Verbindung des Zombie-Motivs und dem Endzeit-Motiv. Oder eben mein Vertrauen in so gegensätzliche Filme wie "Lemmy Caution gegen Alpha 60", "The Doom Generation", "Stalker", "12 Monkeys", "Day of the Dead" und "Minority Report". Kanns du das halbwegs nachvollziehen? Es geht hier, wie immer, auch um Liebe.

Ich weiss nicht, Charlie. Aber reden wir doch von was ganz anderem. Wie gehts Dir eigentlich gesundheitlich?

Ich fühle mich fantastisch - wie ein Feuerball. Ständig schiesst Feuer durch meinen Körper, die Augen drohen aus den Hoehlen zu springen. Weisst Du was ich meine?

Nein.  

Es ist ein heiliger Schmerz, der
durch meinen Kopf schiesst, nachts,
wenn ich an die Vergangenheit
denke, und mir die Erinnerungen in die Ohren und
Schläfen stechen, und die Flammen
jede einzelne Zelle meines Körpers
versengen. Jeder Knochen wird mir dann gebrochen,
wie von einer riesigen Zange zermalmt.
So ein Schmerz ist das.

Du spürst deine Knochen bersten?

Genau. Und als Widerhaken werden
sie mir in die Augen gestossen.
und ich muss sie dann höchstpersoenlich
aus meinen Höhlen wieder herausreissen.

Das  ist das Opfer das du bringen musst, weil du
die Endzeit-Kommune überlebt hast.

Nicht so schlimm wie euer Leben dort draussen in dieser verkommenen Welt der sogeannten Popkultur.  Ihr tut doch dabei nichts anderes als den Schmerz ertragen, weil ihr so schwach und so gehorsam seit, in eurem Jetzt. Du kannst doch den Film
nicht mehr wechseln, dafür ist es zu
spaet, du sitzt fest in deinem kleinen
Film den du Leben nennst. Kein
Hauch von Rebellion steckt mehr in
dir, unfähig zu schreien, zu beten,
einen Laut von dir zu geben oder
sogar zu sterben. Du verharrst einfach
im Schmerz, und tanzt.

Stimmt, das können wir immer: feiern.

Aber kennt ihr bei euch in Schweden auch ein geheimes Loch in der Wüste, so eines wie bei uns im Death Valley, welches eurem Gott und deinen Kommunarden Zuflucht gewähren kann, den Durchschlupf in eine andere schwerelose Welt?

Womöglich nicht. Aber es gibt Leute unter uns
die denken vielleicht auch heute noch, dass die Manson Morde und die erste Mondlandung vielleicht
doch mit einem unheimlichen Band verbunden waren. Weil einige von uns seit den Inferno-Bildern der einstürtzenden World Trade Centers eh überzeugt sind, dass künftig all die bösen Träume der populären Kultur die Grenze zur Realität ueberschreiten werden.

Klingt gut.Dabei kann man trotzdem
enspannen, und wirklich positiv
sein,mit friends und so, weil du ja
deinen Körper jederzeitverlassen
kannst, dank Flashbacks früherer
Trips.

Das musst du mir genauer erklären.

Klar, Leute, einfach austreten, waehrend
es in deinem Kopf BingbongBingbongBingbong macht. Wie beim Eintreten in die Erdatmosphäre. Verstehst du jetzt was das ist, so eine Endzeit-Kommune?

Ich verstehe es besser. Aber sag, Charlie, du hast gerade die Erdatmosphäre erwähnt. Die Apollo-11-Astronauten waren ja im selben Alter wie ihr. Was habt ihr damals von diesen Supermännern gehalten?

Eigentlich hatten wir verdammt viele Gemeinsamkeiten. Das Eine, das war das gute Amerika, das nach Rasierwasser duftete. Das Andere, das war das dunkle Amerika, der Underground, das Unterbewusste. Die Astronauten kleideten sich weiß, wir gingen in Schwarz.

Hatte das was zu bedeuten?

Wir waren alle - Astronauten und meine Leute - in einer verdammten Kapsel gefangen. Das hat es zu bedeuten.

Die einen in einer Raumfähre, die anderen in ihren
verdrogten Köpfen?

Beide sahen die Ferne, wie sie niemand jemals gesehen hatte, die schwarze Ewigkeit des Alls, und die ewigen Abgründe.

Charlie, Kannst du dich an diesen Abgrund erinnern, der dich bis heute in dieser Zelle festhält: Sharon Tate liegt am Boden, dreht kurz vor ihrem Tod den Kopf herum, und fleht: "Bitte töte mich nicht. Bitte, ich bekomme ein Kind."

Darüber reden wir nicht.

Sharon fleht euch an, sie mitzunehmen und ihr zu erlauben, wenigstens das Baby zur Welt zu bringen, bevor ihr sie töten würden.

Es nutzte nichts. Schwarze Ewigkeit Reinster Abgrund. Ich war nicht dabei. 

102 Stichwunden durchbohren Sharons Körper. Dreißig Minuten lang, alle zwanzig Sekunden ein Stich. Und Sharons schwarzes Kätzchen läuft miauend zwischen den Leichen umher.....freakisch wahr.

Davon weiss ich nichts.

(Wasserpause) 

Charlie, Kehren wir doch nochmals zur Liebe in der Kapsel zurück. Wie hast du deine Girls geküsst?

Der Kuss ist heilig. Ich verstehe den Kuss als ein Siegel. Ein Siegel auf deinen Lippen.

Wann wird ein Kuss zum Siegel?

Der Kuss wird zum Siegel, wenn es ein göttlicher Kuss ist. Meine Mädchen drückten einen Kuss auf meine Lippen, der nicht wie ein menschlicher Kuss etwas nimmt, sondern einen göttlichen Kuss, der alles gibt, der dem Mädchen die Macht des Kusses gibt.

Bedeutete Verführung in der Kommune
alles?

Das Problem ist doch, dass selbst wenn das Mädchen zuletzt verführt ist, kann ich das nicht als Sieg annehmen.
Ich ziehe es vor, darin eine sexuelle Hexerei zu sehen und sie zu bestrafen. Was ich nie vertragen habe ist das echte Liebesangebot, damit hat ein Mädchen ihr Todesurteil unterzeichnet, wenn du weisst was ich meine.

Weiss ich nicht. Kannst du es mir erklären.

Ist wirklich nicht schwer. Das sexuelle
Angebot eines schönen
Mädchens, erscheint mir viel zu trivial,
im Vergleich zu der Herausforderung,
die sie selbst aufgrund
ihrer Schönheit darstellt. Sex kann
niemals den Anspurch der Verführung
abgelten. Das must du einfach
verstehen! Der Tod ist der Spieleinsatz eines jeden
symbolischen Paktes, das ist die
Kommune, ein Pakt der Herausforderung,
des Geheimnisses, der Verfuehrung und der Perversion.

Und jeder Verführungsversuch muss in
die Toetung des Objekts münden?

Stille Charlie rudert mit seinen Armen.Er
zeichnet jetzt Kreise in die Luft. Charlie spielt Luftgitarre. Er macht mit seinen Lippen merkwürdige Zischlaute. Wasserpause.

Charlie, du wolltest Popstar werden, du hast  die Beatles verehrt und komponierst heute selbst. Was hörst du heute so für Musik?

Die Aufseher haben mir fünf CDs gelassen: GG
Allin, Sandor La Vey, Manson, Werewolves, Neal Young und so einen klassischen Scheissdreck von Richard Strauss.

Charlie trommelt jetzt mit seinen Fingern  auf den Tisch. Verdreht dazu seine Augen und er sagt was, das wie ein Gedicht klingt. Sowas wie:

Flüssiges
Blei im Arsch
Geschwollene Baeuche
Sehr langsam blau
Schlimmer als Mary
Warum tanzt ihr nicht?

Die Gefängnisaufsicht bestätigt später, Charlie Manson schreibe an einem grossen Gedichtband. Er  komponiere dazu Songs für ein Album. Manchmal trommle er stundenlang auf einen Papierkorb und singe dazu mit seiner Kojotenstimme das Lied von Kalifornien, einem Land, wo eine Ruhe herrscht wie nach dem Untergang.  Der Himmel ist hellblau, fast silbern. Die Felder sind ein unbewegtes Flachland aus umgeflügter Erde, bräunlichviolett. Nomadisierende Banden und Einzelgänger bewohnen dieses Land. Braune Staubfahnen hängen hinter ihren Motorrädern und nehmen eine rosige Tönung an. Die Kakteen die man hier sieht, sind wie Pilze geformt, und sie haben ein Dach von vielleicht zwölf Metern Durchmesser. Unter den Kakteen sitzen Präriewölfe, die ihre roten Zunge heraushaengen lassen. Die Wölfe scheinen zu lachen. Sie lachen uns aus. Das ist alles. 

"Glaub mir", sagtCharlie zum Abschied. "Es ist wirklich ganz leicht, Gott zu spielen"